马云：投机房地产 请把钱还给实业

今天，马云在独家专访中还是跟往年一样，依旧是头脑风暴妙语连珠，依旧是字字玑珠，发人深省。

但与往年不同的是，他深刻剖析了当今中国经济的弱点与变革，他斩钉截铁地预言“中国电商要变天了”，并善意地警告业内，应该阳光灿烂的时候修理屋顶;他一语中的地抨击中国零售行业：别只想着从房地产赚钱，是时候把利润还给制造业了!

他甚至一针见血地指出，发达国家和发展中国家最大的差异之一，就是发达国家永远在买别人的东西，发展中国家想尽一切卖别人东西。所以，中国必须认真反思的一件事，就是努力实现进出口平衡。

马云怒批传统商业：别只想着从房地产赚钱了 请把利润还给制造业

您刚才提到这个传统零售行业，现在有点被打压，有点被挤压，我也查了一下商务部最近几年的一个数据，确实伴随着电商和互联网高速发展的同时，整个传统零售行业，甚至于实体经济都有一些萎缩。所以在您看来，是不是真的是互联网对这个实体经济的挤压太大了，未来应该我们怎么去平衡这个?

马云：应该讲，客观的讲，或者理性的讲，或者科学的讲，不是互联网，今天互联网和电商并没有去过分挤压传统商业，而是整个传统商业在面临急剧下滑，电商只是在全部下滑的经济形势下，出来的一点新的希望而已，这些企业很早醒过来，并且改变了自己商业的未来。换句话说，如果没有电商，今天传统商业依旧会下滑。因为中国原来的，特别中国原来的零售行业，全是基于房地产，房地产这个行业在整个中国过去二十年的高速发展，特别地价炒的那么高，人们关心的是从房地产里面赚到钱，而不是考虑到如何通过零售去服务和支持好消费者，通过服务和零售去支持好制造业的变革。

这个问题不是现在出来的，我们十年以前做淘宝的是一个很重要想解决的问题，就是一个工厂做一个电视机，它卖出去的钱只能赚到7块钱，一台电视机只能赚7块钱的利润。而大部分的利润被渠道拿去了，而渠道拿了这些钱并没有去发展、完善渠道，加大跟消费者的关系，而是把这些渠道在市中心去建了很多房地产。

所以我自己觉得，十年以前我们就看到传统零售会下来，只是我们想到的是用电子商务去适应了未来的更好的商业发展，所以今天在全世界的经济都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中国的零售不好，美国零售也不好，中国零售也不好。但是电商好，是我们在整个零售里面看到的一点新意而已，这不是我为电商去辩解，而是我们每个人都必须为十年、二十年的判断。

十年以前我们判断了今天，我们今天也必须判断未来。如果我们电商企业不改革自己，也把自己当做很了不起，也觉得自己是勇往直前、不可战胜的，那也是缺乏想象力。我们必须跟传统零售共同成长，必须和制造业共同成长。我是坚信一点，如果制造业不赚钱，零售是不会好的。

今天阿里的电商模式，我们只收了2%到3%的点都不到，但是我们把所有的利润还给了消费者，把所有的利润还给了制造业。今天在金融危机，2009年的金融风暴以后，中国的出口并没有，中国的企业出口碰上问题了，但中国的制造业没出现问题，原因是什么?

是电商打开了中国市场，我们救活、帮助了大批制造业重新起来，所以要这么去看。但是对传统零售他没办法接这批制造业。所以我是觉得要从经济、社会、科学，客观、理性地看待这个问题。正因为这样，所以不管传统行业企业说电商消灭了，我自己觉得这是，我们不能做自欺欺人，必须看待未来，从未来的格局来判断今天。

马云：中国经济，短期看有困难 长期看很乐观

最后帮我们补一个小问题，就是您能预判一下2017年，中国的经济形势跟全球的经济形势大概是一个什么样的，包括中国的供给侧改革，您觉得能够取得一个什么样的成绩?

马云：我觉得这个很难预判，毕竟我也不是这个经济学家，现在都是靠经济学家预判。从企业来讲，我们认为这个中国的短期内一定是有困难的，因为中国如果要想进行真正的，相信转型升级，那么我们一定是要付出今天的代价赢得未来的。所以短期内中国经济我自己觉得是有压力的，但是从长期来看，我认为中国是有巨大的机会的，因为毕竟我们有13亿多的人口，毕竟我们中国的创新刚刚开始。所以我自己觉得，任何对短期有巨大期望的，都偏向于投机，而真正的投资是你看好未来。为未来改变今天是值得的，为明天、为短期内改变今天，那是很累的，你可能失败的概率很大。

所以对阿里来讲，我们不看一两年的，我从来不看一两年，看一两年对我们来讲永远是失望，一两年好的那就很好，不好的很正常。所以我们对十年以后，今天的阿里今天的蚂蚁金服，今天的菜鸟，我们都是很早以前判断，今天才做成这个样子。所以我们也是今天的双十一，不是今天做，是8年以前我们相信有这么个日子，我们才做的并，且不断的完善，30年以后的双十一可能更了不起。